李飛強：2030年燃料電池會像蘋果手機代替諾基亞一樣代替充電樁

 

 

圓桌論壇環(huán)節(jié)，億華通副總經(jīng)理李飛強介紹了燃料電池技術(shù)最新的進展，以及氫能未來在解決交通問題方面發(fā)揮的作用。

 

李飛強認為，燃料電池在2025年前主要用于商用車領(lǐng)域的推廣，主要特點是集團化運作，相對固定的線路便于基礎(chǔ)設(shè)施的布局。等到商用車帶動加氫基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，整車的規(guī)模達到一定數(shù)量后，可以帶動燃料電池上游產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，帶動技術(shù)的成熟和成本的降低，2025年后燃料電池在乘用車領(lǐng)域大規(guī)模發(fā)展。

 

李飛強同時指出，氫作為儲能領(lǐng)域的重要解決方案，未來在交通領(lǐng)域會發(fā)揮比較大的作用。此前，國家發(fā)改委出臺相關(guān)政策，指出未來需使用更多可再生能源，風能和太陽能。由于風能和太陽能有很大的波動性，未來這些能源需要大規(guī)模制成氫，用氫來儲能。所以，儲能領(lǐng)域基本認可用氫是最便宜、最可行的方式。

 

近幾年，燃料電池領(lǐng)域和氫能領(lǐng)域技術(shù)進步非常大。據(jù)李飛強介紹，國家于2016年到2018年推廣第一批燃料電池，一千瓦售價兩萬元；2020年第二代產(chǎn)品售價降到一萬元；2022年，一千瓦降至五千元。李飛強預(yù)計，2025年燃料電池成本可控制在一千元以下。目前，工信部的節(jié)能新能源汽車技術(shù)路線圖規(guī)劃，到2030年達到百萬臺級，降至二百元一千瓦。

 

最后，李飛強展望：“2030年，燃料電池會像蘋果手機代替諾基亞手機一樣代替充電樁。”

 

以下為圓桌論壇實錄：

 

陳琳：接下來我們進入第三場圓桌討論，從更高到更快，接下來是更強。魏先生急不可待地說，如果儲能不改善，我們很多汽車廠商再努力也白搭，接下來就看一看儲能設(shè)施怎么改善，我們有請億華通副總經(jīng)理李飛強先生和風潮能源可持續(xù)發(fā)展總監(jiān)張小順先生。

 

王喆：感謝李總和張總在防疫的形勢下費盡千辛萬苦來到現(xiàn)場參加我們的論壇，我不需要做過多的鋪墊，兩位聽了剛才幾組嘉賓紛紛談到電池、燃料電池和氫能對我們交通行業(yè)完成轉(zhuǎn)型是有多么重要，我想把問題直接該給李總，因為李總是燃料電池知名的企業(yè)專家，從您的角度來看，燃料電池技術(shù)面對未來需要解決的交通問題可以發(fā)揮什么作用？

 

李飛強：大家好，我是億華通副總經(jīng)理李飛強。億華通是致力于燃料電池技術(shù)的研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化的企業(yè)，2012年成立到現(xiàn)在一直專注于做燃料電池技術(shù)，剛才也聽了王總的報告和各位專家的分享，我想給大家?guī)硪恍┤剂想姵丶夹g(shù)最新的進展，跟大家想像的可能不太一樣。

 

燃料電池在整個交通領(lǐng)域起著非常重要的作用，第一階段就是在2025年前主要是商用車領(lǐng)域的推廣，這跟2016年前純電動的階段一樣，因為當時純電動的發(fā)展也是在商用車領(lǐng)域，主要特點就是商用車的運行是集團化運作，相對固定線路，這些場景便于基礎(chǔ)設(shè)施的布局。

 

大家知道2009年國家試乘千輛開始支持新能源汽車，純電動就開始得到大規(guī)模的支持，但在家用轎車應(yīng)用是2016年后，2016年前主要也是商用車推廣。2020年到2030年，燃料車的發(fā)展路徑和純電動車是非常類似的，所以2025年前，我們主要推廣領(lǐng)域也是在商用車。等到商用車帶動加氫基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，同時整車的規(guī)模達到一定量以后，可以帶給燃料電池上游產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，帶動技術(shù)的成熟和成本的降低。我們預(yù)計2025年后在乘用車領(lǐng)域大規(guī)模發(fā)展，基本上在2027年到2028年左右，預(yù)計2030年會實現(xiàn)純電發(fā)展的程度。

 

陳琳：這跟鄧學先生的預(yù)測有點不謀而合。

 

李飛強：是的，這是該同領(lǐng)域，燃料電池未來會承擔更重要的作用，主要就是可再生能源的使用。至于儲能領(lǐng)域，大家知道我們國家60%的電能是來自于煤，就是化石能源發(fā)電，現(xiàn)在國家包括發(fā)改委出臺了很多政策，未來需要使用更多可再生能源，包括風能和太陽能。

 

前一段時間我也看到國家電網(wǎng)講的一個數(shù)據(jù)，就是國家西部可開采的太陽能有156億千瓦，大家可能對這個數(shù)量沒有概念，現(xiàn)在這個階段全國電能裝機量，包括工業(yè)用電和家用電是24億千瓦，所有光伏都開采出來足夠所有使用的能量，現(xiàn)在光伏的開采量只有2-3億千瓦，未來這么多可再生能源使用的話，直接上網(wǎng)是不現(xiàn)實的。因為國家電網(wǎng)是不能承受這種負荷的變化，特別是風能和太陽能都有很大的波動性，未來這些能源就需要大規(guī)模制成氫，用氫來儲能，所以現(xiàn)在儲能領(lǐng)域大家基本上認可大規(guī)模儲能是用氫能最便宜、最可行的方式，未來氫能燃料電池在交通和能源領(lǐng)域起著非常重要的作用。

 

陳琳：張先生認為在可展望的未來會有什么樣的發(fā)展變化？

 

張小順：燃料電池需要從國家30/60戰(zhàn)略來說，2030年達峰，2060年中和，交通領(lǐng)域的排放是在中國所有排放中處于工業(yè)和建筑行業(yè)之后的第三位，占比是非常高的，這對中國2030年達峰和后續(xù)的影響是非常大的。目前中國電動汽車的技術(shù)和推廣來說，2030年達峰是不成問題的，應(yīng)該是有希望的，但如果是從達峰到凈零排放的話還是很難的。

 

 

陳琳：難在哪里呢？

 

張小順：因為是從乘用車領(lǐng)域可以直接達峰，但在重卡領(lǐng)域還有一定困難。

 

陳琳：魏先生擔心的問題在您的領(lǐng)域怎么解決？是不是確實要把五百公里以上讓給李總他們？

 

張小順：如果從細分的領(lǐng)域來看，無論是乘用車領(lǐng)域還是重卡領(lǐng)域都有一定的適應(yīng)性，百家爭鳴嘛，不是說哪一種技術(shù)就是一家獨大，能夠把一個蛋糕分完。

 

陳琳：現(xiàn)在確實還沒有找到能夠突破重型卡車，可供你們電池解決的方案？

 

張小順：我們現(xiàn)在也有電池用在卡車領(lǐng)域，就像剛才分享的觀點，每個領(lǐng)域可能都需要一些氫能和動力電池相關(guān)的，就是屬于每個細分領(lǐng)域都能結(jié)合來看，不可能氫燃料或者鋰離子電池一家毒打。

 

王喆：我覺得張總說的更符合一開始兩位專家談的，現(xiàn)在路線確實還存在比較多的探討空間。李總剛才談到的一點也是我們比較關(guān)注的，就是氫作為儲能這個領(lǐng)域的一個重要的解決方案，未來可能會發(fā)揮比較大的作用，動力電池特別是鋰離子電池在這個方向也有很多拓展的空間。李總剛才已經(jīng)談到大規(guī)模儲能會占很大的優(yōu)勢，具體來說除了大規(guī)模儲能，家用有沒有可能？未來具體在氫燃料和動力電池領(lǐng)域會起什么作用？

 

李飛強：其實動力電池現(xiàn)在還是在30/60大的戰(zhàn)略基調(diào)下，如果像剛才專家介紹的完全凈零排放是不太現(xiàn)實的，比如儲能電池和乘用車鋰離子這些電池材料的生產(chǎn)都是很耗能的，只是在使用端排放較小，拉到整個生命周期的話還是有排放的。反過來電池又促進了上游氫能源的開發(fā)，拉到整個生命周期來看是構(gòu)成了一個大的循環(huán)，就是電動汽車的便利化、上游交通的清潔化、燃料電池加起來會對交通行業(yè)有一個很大的促進作用。

 

陳琳：確實是很重要的節(jié)點，把需求方的需求搜集上來再去促進上游向凈零前進。聽了李先生的介紹，好像儲能方面燃料電池還是有相當大的優(yōu)勢，能不能看到一些潛在可見的顛覆性技術(shù)，或者能夠真正讓我們把這個圖景展望，把一百多億的電量接下來的質(zhì)的突破的可能性？

 

李飛強：燃料電池領(lǐng)域和氫能領(lǐng)域這幾年技術(shù)進步非常大，基本上國家第一批推廣的燃料電池是2016年到2018年，那個時候推的產(chǎn)品定位是第一代產(chǎn)品，燃料電池的售價一千瓦是兩萬塊錢，到了2020年第二代產(chǎn)品的時候售價降到一萬塊錢，到了2022年就是現(xiàn)在這個階段，我們銷售的燃料電池系統(tǒng)一千瓦降到五千塊錢，飛速下降，基本上兩年下降一半的節(jié)奏。我們預(yù)計到2025年，那個時候燃料電池保有量達到十萬臺的時候，成本可以控制在一千塊錢以下。現(xiàn)在工信部的節(jié)能新能源汽車技術(shù)路線圖規(guī)劃是到2030年達到百萬臺級，可以降到二百塊錢一千瓦。

 

陳琳：您認為到時候是向乘用車或者更廣范圍的民用推廣的最佳時機是嗎？

 

李飛強：是的，那個階段私人用戶有兩種選擇：一種是燃料電池車，一種是純電動車，二者價格都相當，采購成本差不多，運營成本也差不多，使用起來燃料電池車加氫更快。

 

陳琳：但有人說你們的更貴一點。

 

李飛強：我們對比過，燃料電池發(fā)動機成本是二百塊錢一千瓦，一百千瓦的發(fā)電機就是兩三萬塊錢，占到十萬塊錢的家用轎車百分之二三十，和內(nèi)燃機的占比相當。

 

陳琳：沒想到您這個還真有價格優(yōu)勢，我本以為只是便捷跑得更遠。

 

張小順：我們做了第一性原理分析，就是上升到使用的材料，包括燃料電池系統(tǒng)、雙機板這些材料大部分都是工業(yè)級的材料，分析完這些材料以后，內(nèi)燃機大部分是鋼鐵，燃料電池大部分是有機材料和石墨，到大批量以后比鋼鐵還要便宜。我們預(yù)計到2030年，燃料電池發(fā)動機可以比內(nèi)燃機更便宜。

 

陳琳：您這話會吸引很多汽車生產(chǎn)廠家，如果按照李先生的分析，現(xiàn)在正在走動力電池要走的路徑的話，真的到2030年就已經(jīng)有相當?shù)膬?yōu)勢，到時候動力電池會是什么樣？

 

張小順：動力電池就是三元材料，加上現(xiàn)在的三元材料，價格是特別貴的，比如近期的五六萬元。這個話只是說這樣一個背景，后期動力電池的材料也在有變化。現(xiàn)在正在開發(fā)鈉離子，很便宜很容易獲得，而且經(jīng)濟性是一個很大的優(yōu)勢。當然，也會出現(xiàn)一些解決行業(yè)痛點的關(guān)鍵技術(shù)。

 

 

陳琳：除了鈉離子還有哪些技術(shù)可以解決行業(yè)痛點？

 

張小順：比如快充或者安全性，這些都可以是制約現(xiàn)在的情況，但這些也都會在研發(fā)階段解決。現(xiàn)在基于上游原材料的回收和鋰礦的布局都會把價格降下來，至于技術(shù)的降本加上續(xù)航里程綜合下來也會綜合提升。

 

王喆：我聽到一個關(guān)鍵詞，兩位談到技術(shù)的過程中不只一次強調(diào)原材料的重要性，特別是李總講到降本的時候提到很多原材料的替代和優(yōu)化，能夠為降本做出很多貢獻。最近大家也關(guān)注到現(xiàn)在的國際形勢下，原材料對我們未來很有可能是一種卡脖子性質(zhì)的限制條件，兩位認為這樣的情況怎么辦？

 

李飛強：剛才講到燃料電池降本的過程，很重要的核心技術(shù)需要我們自主掌握，包括原材料的技術(shù)。整個燃料電池系統(tǒng)零部件已經(jīng)是我們完全可以掌握的，沒有卡脖子的技術(shù)，雙基板完全自己掌握，這里有一個技術(shù)的突破，比如空壓機是需要高可燃素軸承，我們國內(nèi)兩年前沒有掌握這項技術(shù)，現(xiàn)在國內(nèi)已經(jīng)有好幾家企業(yè)完全自主掌握，并且比國外做得更好、成本更低，所以技術(shù)上已經(jīng)突破。材料主要是在電堆，包括膜材料、催化劑材料、碳纖維材料，已經(jīng)逐步開始進行突破，內(nèi)部的質(zhì)子交換膜，國內(nèi)有一家很好的企業(yè)叫做山東東越，現(xiàn)在已經(jīng)開始在整車產(chǎn)品導(dǎo)入他們的膜，就是和國外的產(chǎn)品對比，性能已經(jīng)跟他們相當，成本也已經(jīng)比他們低了，所以我們要慢慢利用國內(nèi)的材料。催化劑材料就是大家知道的貴金屬的鉑，云南有一家企業(yè)在昆明就是專門做鉑催化劑，我們的核心技術(shù)已經(jīng)掌握，但剛才說的是貴金屬材料，大家會在用量方面有些擔心。燃料電池2025年前主要應(yīng)用的是商用車，就是剛才講的重卡，其實柴油機尾處理的三元催化用的也有貴金屬鉑。

 

陳琳：就是自我循環(huán)。

 

李飛強：對，而且鉑未來是可以回收的，回收率達到98%以上，回收成本很低，現(xiàn)在基本上就是最簡單的一種方式，回收成本占總成本的10%以下，所以未來鉑是可以循環(huán)起來的。長期來看，我們正在開發(fā)一個新的技術(shù)，就是高溫的質(zhì)子交換膜，到那個階段就可以不用鉑了，冶金材料和鐵材料就可以做催化劑，整個燃料電池的材料沒有貴金屬，所有材料都可以使用工業(yè)級的批量材料。

 

陳琳：其實這些材料都很依賴外部。

 

張小順：是的，現(xiàn)在動力電池中鋰礦70%都是需要集中在南美，大部分依賴于進口。風潮正在開發(fā)一個鈷的開采技術(shù)，這也是一種貴金屬，成本方面特別有競爭優(yōu)勢。各大動力廠家都在布局下游回收，可以把成本降下來。

 

陳琳：不太擔心會被嚴重卡脖子。

 

張小順：最近兩年有上漲的趨勢，但長期來看可以降下來。

 

陳琳：雖然時間很緊張，但最后還是聽到了令人舒心的消息。

 

王喆：最后我想請兩位做一個最簡單的總結(jié)，就一句話，因為之所以把更強的主題放在最后就是決定著我們未來交通行業(yè)零碳轉(zhuǎn)型的核心，兩位能否用一句話就這個未來做一個展望？

 

陳琳：電池強則交通強？

 

李飛強：我們認為，2030年的時候燃料電池會像蘋果手機代替諾基亞手機一樣代替充電樁。

 

陳琳：這一刀扎得不輕。

 

張小順：其實從我的觀點來說，純電動在乘用車是有絕對優(yōu)勢的，就像剛才專家說的，我在乘用車領(lǐng)域只需要代步，不需要那么長的續(xù)航，有些可能就是資源的浪費。

 

陳琳：就是先守住場景，非常感謝兩位，也非常感謝蒞臨現(xiàn)場的各位嘉賓，包括線上一直陪伴我們的朋友，再次感謝世界自然基金會、落基山研究院、北京市企業(yè)家環(huán)保基金會、大道應(yīng)對氣候變化促進中心、創(chuàng)意同行伙伴、鳳凰網(wǎng)財經(jīng)，感謝大會指定用酒國緣，感謝大會指頂零碳有機食品正谷，感謝大會指定乳品蒙牛，感謝指定學術(shù)機構(gòu)中央財經(jīng)大學綠色國際金融研究院中國公司治理五十人論壇。

 

到現(xiàn)在為止，“綠色發(fā)展，碳路中國——零碳使命國際氣候峰會2022”圓滿結(jié)束，再次感謝各位，雖然依依不舍，期待下次相會！